С.В. Савельев – Произвольное мышление
Комментарий редакции
Ключевые тезисы лекции:
1. Произвольное мышление – это способность думать о вещах, не связанных напрямую с базовыми биологическими потребностями (еда, размножение, доминантность).
2. Произвольное мышление требует усилий для переключения мозга с задач биологической выгоды на отвлеченные интеллектуальные задачи.
3. Обезьяны и люди биологически не приспособлены к произвольному мышлению, нам свойственно избегать подобных энергозатратных размышлений.
4. Письменность, грамматика, математика являются производными речевых функций, но не равны произвольному мышлению.
5. Произвольное мышление – редкий дар, критерий человечности, который дает преимущество, но часто вызывает неприятие в обществе.
Вывод: Лектор подчеркивает сложность и "неестественность" произвольного мышления для человека как биологического существа. Он связывает его с подлинной интеллектуальностью и саморазвитием, но предостерегает, что обладание этой способностью часто ведет к социальной изоляции и неприятию окружающими.
А кто у нас самый произвольный? Савельев, по крайней мере, он этот вопрос понимает. Соответственно кто самый человечный и свободный от обезьяньего? Ох ты, Савельев.)) А кто это у нас тут по выше указанным критериям самый биологически выгодный и самый продвинутый (красивый и умный)? Оох, опять Савельев!))
Не . На ЯП-е есть пример “Произвольного”. Как наблюдающий доктор говорю. :-)
П.С. От слова “произвол”.
Кстати, С. Савельев даже не намекнул, что он генйй. :-)
Он сказал, что умных не любят. А я добавлю, что разумных тем более. Ну и “горе от ума”, конечно. Иначе тем, кому надо, не получится массово “лошарить” стадо.
“С. Савельев даже не намекнул, что он генйй.” он не так прост и гордыня это та часть самолюбования, которую человек сам не осознаё́т, потому что как только он её в себе увидит, сразу избавится. Поэтому чем культурнее и образованнее человек, тем тоньше и неочевиднее у него гордыня и это ловушка совершенства, мытарю легче чем фарисею: его грехи очевидны всем и ему самому. Соответственно у детей природы это будет, примитивная, животного уровня: “я сильнее и могу дать мзды и с удовольствием раздаю, а мне не могут и поэтому я круче”. У телегента, например: “я скопил много знаний и я лучше”, а суть одна: популяционная ценность особи, у животных она всегда прикладная и конкретная во взаимодействии с окружением(природой и своей стаец), а у человека может быть умозрительная и к тому же ложная, нафантазированная.
Это просто Ваша зависть.
Но где и кто С.Савельев, а где А. Попов.
Станьте его уровня ЗС и потом судите.
Посмотрите его беседу с Хазиным, где они радуются какие они умные.
Мне другое интересно.
Господь Бог бессмертен.
Для чего тогда гроб Господень ?
П.С. А что такое ум ?
Вы умный ?
Я вижу, что таки да !
Радуйтесь и Вы.
Уважаемый Андрей Попов ! Вы поддержали “+” коммент Игорёши, где он называет меня “злом непобедимым”. Мне просто интересен Ваш ответ, почему и Вы так считаете ? :-)
” Ну есть и зло непобедимое, типа Марины или Жоры, и то Брахман придумал как с ним бороться.” – у Игорька.
Жорес, ты куличей напёк?
С тестом работать не умею. Разве что блины на воде.
Ещё и на воде? А ты аскет!
Люблю “принцип разумной достаточности”.
Вот я ожидал от тебя что-нибудь этакого. Сухарь ты, Жорес! Как там мудрецы поживают? Сионские.
Полистай их плян, сравни здравомысленно с бытием вокруг себя.
П.С. Роскошь – не моё.
Зачем листать, ты и так уж всё мне рассказал.
П.С. Ты просто не жил в роскоши.
Тогда зачем спрашивал ?
П.С. Не жил. Но вижу, как те , кто жили, уже не живут в ней. Печальное зрелище по ним.
Не “зло непобедимое” поддержал, а полёт мысли в начале коментария.
А. Приму, как – “отпетляли”.
А “полёт” – да. Достоин к рассмотрению и оценке психологом.
“Кто не с нами, тот сам по себе”. “А кто не против моего врага – мой враг.”
С Вами – это с кем ? Кто тут Ваши враги – огласите список, пжалста.
Я у него в черном списке ,-если че.
Вы не поняли мою мысль: эти высказывания я смоделировав вашу позицию, привёл как бы от вашего лица.)) Конечно не умею читать мысли, это только модель вашей головы.))
Это я показываю ник Вояджеру Ваше текущее амплуа. Благодарю. :-)
А показали вы себя, а не меня: мне ваши дела с Игорем до лампочки, я вообще об этом не думал и не заметил, я невнимателен. Вы показали что живёте в собственном воображении и настаиваете чтобы я соответствовал вашему воображаемому образу меня и не верите что я не думал того, что вы для меня вообразили. Люди в этом смысле хуже животных, у животных нет воображения, а люди такого себе навоображают, а потом убивают друг друга. Если уж фантазируете, то фантазируйте об окружающих что-нибудь хорошее, доброе))
https://disk.yandex.ru/i/LmWUl88z3W2N2g
а если ищете врагов, обязательно найдёте, ничего удивительного, возможности воображения безграничны.
Не по теме конфликта, но про зоопсихологию (по теме мышления). Зверям снятся сны, как и людям. Кошки (котята и взрослые) носятся за солнечным зайчиком, фантиком на ниточке, шариком, представляя себе “мышку”. Вы уверены, что у животных нет воображения?
https://disk.yandex.ru/i/jSNhXj9edqztIA
У меня Нюша заснула на руках, на спинке. Уличная кэта.
И я пронаблюдал, как ей что-то снилось, и она двигала лапами (ловила что-то или кого-то) и мордочкой. Разбудил, а она ещё несколько секунд “возвращалась” ото сна . Как люди. Поэтому в реале увидел, что таким кошачьим снятся сны
ИИ поможет расшифровать язык кошек. Хотя они общаются не только звуками, но и вилянием хвоста, позой, взглядом.
))))
:-)
Такой ба-альшой коммент c вымыслами на два простых вопроса.
No comments .
Это вы про эти два вопроса? “С Вами – это с кем ? Кто тут Ваши враги – огласите список, пжалста”, “Вы не поняли мою мысль: эти высказывания я смоделировав вашу позицию, привёл как бы от вашего лица.)) Конечно не умею читать мысли, это только модель вашей головы.))”, вы слишком быстро теряете нить беседы, и не понимаете по русски, не получается общение, получается анекдот.
Зацепило ? А ведь ник Вояджер прав.
Вот и получил подтверждение безполезности общения с Вами по некоторым темам.
Так не общайтесь, тем более Вояджер не рекомендует, прям звёзды сошлись. Мне конечно очень важно ваше авторитетное мнение и одобрение меня и общение с вами, но я переживу.)) Вы единственный д’Артаньян на этом сайте.))
:-)
Благодарю за доставленное удовольствие в подтверждении Вами себя.
Кардинал Ришелье.
Уже писал вам подобное, но безрезультатно, сделаю ещё попытку используя технические термины. Наши с вами беседы с отрицательным результатом, происходят по одинаковому алгоритму, нигде больше за свою жизнь я с подобным алгоритмом непонимания собеседника не сталкивался.
Мне попадались статьи про передачу пакетов в интернете, поэтому буду использовать образы оттуда. Итак, диалог, говоря технически, это обмен информационными пакетами, приём-передача пакетов, то же самое в радиосвязи: радист передал сообщение, спросил “как поняли?(переданный пакет)” и переключил радиостанцию с передачи на приём, то есть попросил подтвердить получение и понимание предыдущего пакета информации, чтобы в случае непонимания (или потери пакета информации в проводах, если говорить про интернет), его снова повторить.
Наш с вами обмен пакетами продолжался некоторое время, потом я передал вам пакет №1:
https://pandoraopen.ru/2024-05-03/s-v-savelev-proizvolnoe-myshlenie/#comment-721117
вы ответитли пакетом №2, продемонстрировав непонимание моего пакета, и (забегая вперёд) игнорирование и отказ обсуждать потерю пакета:
https://pandoraopen.ru/2024-05-03/s-v-savelev-proizvolnoe-myshlenie/#comment-721125
так как диалог, так же как и связь в интернете, должен быть без разрывов, без потерь смысла, по моему мнению, должна поддерживаться непрерывность смысла, иначе это приведёт к непониманию, сразу или после, я попытался в пакете №3, восстановить связь:
https://pandoraopen.ru/2024-05-03/s-v-savelev-proizvolnoe-myshlenie/#comment-721139
но это было безсмысленно, пакеты были утеряны, ибо в дальнейшем вы ничем не подтвердили и не опровергли получение пакетов №1 и №3, то есть никак не опровергли и не признали что поняли или не поняли, отрицаете или согласны с сообщениями №1 и №3 и что вообще их прочитали, то есть я писа́л в пустоту. Произошёл обрыв содержания диалога, мне диалог стал непонятен, я говорю с пустотой. Моя попытка восстановить связь с вами, то есть непрерывность и последовательность диалога была безуспешна, при этом вы выдвигали непонятно из чего следующие претензии.
Это когнитивное нарушение у вас скорее всего из детства, усвоено у кого то из авторитетных, доминантных взрослых, который таким образом компосировал мозги и доминировал над близкими и вами не осознаётся. Более того, нарушение вам выгодно, как и тому взрослому(вспоминайте детство и выявите того взрослого), вы таким образом унижаете собеседника, и в большинстве случаев, удаётся себя почувствовать д’Артаньяном, а опонентов – гвардейцами кардинала и это остовное ваше занятие на ящике Пандоры.
Короче радист из вас плохой.
Да. Радист из меня никудышный. Потому что А Попов намеренно НЕ СЛЫШИТ.
Петляет.
Так що немає рації.
Тогда прощайте навсегда.)) Болше не сможете мне нервы мотать, как возможно мотал вам и вашим близким тот доминантный взрослый.
Твой “новый пациент” Жора “пришел” из
Большой Эзотерики)))
Что,это Такое, у меня Нет Возможности Спросить!)))
Ибо когда,я А.Попова Попробовал за его
“эзотерический язык” Словить этот Кадр Почуяв Неладное Сразу Занёс меня в “черный список”Клоунада одно слово
Может Ты у Него Поинтересуйся что,это такое?)))))))
Не, все, Андрюха, ты попал, Алимбек идет по следу. Я готовлю интересную статью по геохимии, давно собирался. А то как то ряды поскисли, Брахман один отдувается. Не надо было Антоху гасить. Кто его, зачем замучил да хоть в ЖЖ, хоть тут. Ну националист немного, бывает, это лучше чем не боримое зло. Газета может быть разной, нельзя быть скучной.
Зачем-зачем, спросил и фсё! Думал, дополнения будут.
От роскоши тяжело отвыкать, как с иглы спрыгивать…
Знаю, видел.
Ящик водки и запертая снаружи дверь.
Ты пробовал ?
Перекумаривать? Нет, у меня до зависимости не доходило – чувство меры…
А потом ручной тормоз сработал…
Видел, как перекумаривали. Страшное зрелище. 80-90% возвращаются и погибают. Если прокололся героином или, как раньше, ханкой несколько лет, тогда “фсё пропало, Маруся”, хоть заперекумаривайся. Даже сдохнуть можешь от ломок! А если не сдохнешь, будешь колоться до смерти.
Вот так надо доносить материал тем, кто не претендует на произвольное мышление )). Спасибо, профессор.
Людмила, у вас какое то позднее реагирование. Это было неделю назад. Очень приятно и последовательно рассказывает. И чё? Ну читал я дорогущий набор книг Каспарова. Ни одной мысли чтобы она чему учила я там не нашел. Но книги очень дорогие. Сейчас лежат в помойке на свалке.
Вначале все хотят пожрать. И люди хотят пожрать и государство хочет пожрать. Здесь нет отличий. Можно изучать законы шахмат особенно в эндшпиле, и читать книжку Пожарского. Но лучше почувствовать вкус шахмат это изучить партии Тарраша. Он не смог выиграть ни у Ласкера ( абсолютный фантазер ) и у Стейница ( тогда больше никого не было ). Тарраш учитель и не поимел колбасы. Все хотят поиметь этого Тарраша потому что он учитель.
И чё ?
Когда человек нажирается колбасы, то он никогда не придет ни к вере ни к Богу ни картину хорошую не нарисует. А колбасы хочется еще больше и все ждут, когда же на горизонте появится Тарраш и будет что почитать.
Это генмысль, у меня жена такого плана. Передовик локомотивов. Локомотивы движут независимо от учителей, но без них пугают обывателя. Учитель утешает земледела – дымит, стучит, давит, но лошадками дороже будет и ******.
Машку жалко. Пади пьет наверно в бане со скуки то. А тут еще радиоспектакль про дро-чу-нов. Пошлость то кака.
М прототип Алла Григорьевна пила только таблетки горостями и никогда не унывала, всегда имела возможность послать любого жителя дома лесом. Думаю М от нее не отстала, если ее таблетки или жители не закончились.
Вот и я про чё. Лучше один раз увидеть Париж молодым, чем фсю жизнь жрать таблетки, чтобы еще пожить.
У меня сегодня удача. Купил мои любимые сосиски троицкие и мишутки подкопченные и за сегодняшнее число. Ща сделаю гороховой каши, туда в ложбинку натоплю пол пачки масла, посыплю масло сушеной кинзой и укропом. Возьму зубчик моченого в черемше чесночка. И салат из помидор со сметаной снизу вверх, снизу вверх….
Был фильм классный лауреат берлинского феста про дядю Дюсела, как он племяннику дал увидеть какой то город веселый молодым и потом дал дуба в этом городе типа племянник принял смену. Не могу найти теперь фильм с дядей Дюселом он походу сербский никак поисковик не берет. Там еще был Красный гаолян в этой серии, его нашел.
Это глубокая и важная тема связанная в том числе с религией и существованием человека. Есть аспект материи и аспект информации. Если совпадают по содержанию это жизнь, не совпадают – смерть для материи. Но попадает ум в мир информации, как раз через отвлечение, изоляцию от материи, и не все там ищут пути соответствия.
Есть интересная тема, связанная с психикой человека – Синестезия. Поинтересуйся. Это когда человек может переживать сразу несколько ощущений.
Чюрлёнис начал слушать музыку и музицировать сам (отец – органист) и понял, что видит музыку (буквально). Жаль его – сошёл с ума и умер молодой. Кстати, был экстрасенсом-телепатом. Хотя злые языки утверждают, что его сверх-чувственность была связана с сифилисом (как М. Врубеля и Л.-В. Бетховена).
У Кандинского вообще в голове была каша из цвета, звуков, осязания и запахов.
“У декадента все, что там ни говори,
Как бы навыворот – пример тому свидетель:
Он видел музыку, он слышал звук зари;
Он обонял звезду, он щупал добродетель”.
(Л.Н.Майков)
Саныч такое загадкой было пока не было цифры. Пришла цифра стало ясно что максимальную информацию дает видеоряд. Т.е. тест кило, звук хороший мега, а видео уже гиги. ДВД диск пять гигов, а там только пара кинов. Поэтому когда есть в информационном поле богатый файл, его вскрывать лучше видео кодером, там и музыка и текст отразятся, мы же пользуемся сейчас куар кодом, это оно собственно. Сложнее понять раздельность материального инструмента тела мозга и области информации т.к. в нашей голове никакого носителя памяти нет магнитного, химического, квантового… мы информацию любую представляем т.е. вскрываем виртуальное нематериальное облако информации. Видео, аудио… любым чувственным кодером.
Савельев по Своему Молодец!
Ибо За Свободным Мышлением МОЖНО Увидеть Ту ,Самую Живую Спонтанность _Нормального Человека_!
Конечно и за Спонтанностью тоже,Стоят Свои Законы Причин но,Они Настоящие!! Выходящие за Рамки Навязанных Вам Программ.
Есть,Интересная история,Военного Адмирала который, Применил “мозговой штурм” Она же, Некая
Спонтанность Мышления ))) Запросив у Своей Команды Любые варианты Решения Проблемы.
Чем, Спас Свои Корабли от Торпедных Атак.
Школа покойного Щетинина (читал) работала похожими методами.
Перед всеми учениками (не зависимо от возраста) ставилась “задача”.
Каждый (или почти) предлогал свое решение. В конце, сообща, выбирали оптимальное решение.
Все выпускники (пишут) добились в разных сферах успехов в жизни.
Я Уже Писал Виктор Об этой Школе.
Посты Ранние (мои) Есть!
Я был, Там Общался с Щетиненым и Моя Старшая Дочь Одно Время Там Училась.
(посты в общении с Айвой)
К сожалению не читал твои посты на эту тему.
Из «Звенящих кедров» “подчерпнул”
Пс вижу твой плюс мне ниже по ленте. И это меня радует. За тебя.
Пс также (здесь однако) читал что во время ВОВ так называемый мозговой шторм применялся на некоторых (в том числе оборонных) предприятиях.
Собирали весь колектив от слесаря до инженера и, в течении (в том числе) всей смены решали возникшую производственную проблему.
Как правило после такого «мозгового штурма» проблема не только успешно решалась, но и выпуск продукции увеличивался.
“Метод мозгового штУрма”. Поправь.
Благодарю. Торопился. Исправил.
Хорошо бы,в Этом Вопросе Изучить Славного Юнга!! Он, По Ходу Дела,Тоже, Искал Нормально (СВОБОДНО) Думающего Человека! Вот только, Читать Его Многие Не в Состоянии.
Навязанные Программы Мешают)))))
Когда, Появились Торпеды первое время не понятно было ,как с ними “бороться”!
Один Адмирал от Безысходности Собрал Всю Команду и Попросил Всех Выдать Любые Решения! Даже, Самые Необычные!
Несли Все что Угодно)))
Один Матос Вообще Выдал ! А Давайте Всей Командой Будем Дуть На, Торпеду)))
Вот и Придумали (на время) Конечно… Бранзбоем он же,(брандспойт) Ее Придерживать меняя курс!